Posza Robi barátunk és kollegánk eszmefuttatását – amely egy blogbejegyzés formájában publikálódott – itt is leközöljük, mert annyira helyénvaló manapság, és pár gondolatot mi is hozzáfűznénk:
“Ninges oldalból több ezer létezik. Magyar ninges oldalból több száz. Fotós ninges oldalból is van rengeteg.
Mammel Erik szerintem egy nagyon korrekt helyzetképet vázolt fel itt. Ami miatt írom ezt a szösszenetet, hogy egy most éppen nyitott ninges oldalon Belényesi Alexandra folyamatosan TFCD fotózásokat szervez. Ebben persze semmi kivetni való nincs, de!!!!!!! A TFCD tudtommal arról szól, hogy fotósok és modellek gyakoroljanak. Érdekes módon pont a szervező felejtett el elmenni a saját maga által szervezett fotózásra 
Illetve előző nap jelezte, hogy bocsi… De semmi gond máris új ötlettel állt elő: “reneszánsz fotózást” hirdetett meg tegnap. Jöttek is a hozzászólások mint a mesében, és hát a ruhát is TFCD jelleggel kell szerezni, mert fizetni senki nem hajlandó érte. Majd a ruha tulaja kap a ruháiért képet, amit használhat Ez persze óriási biznisz, mert amatőr modellek amatőr fotósokkal kiegészülve extra marketing értékkel bíró nyersanyagot képesek nyilván összehozni ))) Mégis kinek jó ez ?????? A legcukibb fotók azok, amikor egy modell, egy derítőlap, és sorban álló 8 fotós van egy képen. Itt mit lehet tanulni? A modellnek annyit, hogyan nézzünk egyszerre 8 fotósra A fotósnak pedig arra, hogy ha az ő képe nem is sikerül, a pillanatot hét másik ember is megörökítette.
A másik gyöngyszem Göcz Balázs! Ne keressétek itt az adatlapját ugyanis bannoltuk (a Balatoni Csajok közösségi oldalról, a szerk.). Az ok eléggé egyszerű, pár modelltől hallottunk Balázs “stílusáról”. Valamint, hab volt a tortán, hogy a sellyei fotós-modell táborunkat hipp-hopp lekoppintotta, és lett volna képe a mi oldalunkon reklámozni. Fotós workshopot kizárólag olyan ember szervezzen, aki mögött kapcsolatok vannak, technikai felszereltség, tudás, és nem utolsó sorban ötletek. A workshop arról szól, hogy a meglévő technikával egy vagy több fotós oktassa a workshopra jelentkezett fotósokat, illetőleg új technikákat mutasson nekik. Hát Balázstól nem is tudom mit lehet tanulni………..
Viszont ezzel a hozzáállással esetleg komolyan szervezett rendezvényekről szippantják el az embereket.”
Robi gondolatait mi még az alábbiakkal egészítenénk ki:
Annyit hozzáfűznénk még, hogy pl. a reneszánsz ruhák miatt kinézték a maszka.hu weboldalat üzemeltető kölcsönzőt is (hadd legyen nekik egy kis reklám itt, tessék odakattintani), amely adott ilyen ruhákat a tiszaroffi workshop-hoz is. Egészen pontosan 100.000 Ft. kaució letétele után, és azzal a feltétellel, hogy kapnak jó képeket a ruhákról. Ez utóbbi nem tudom mennyire teljesült, mert az ügylet intézője (MS Péter néven ismerhetik ning-es oldalakon is jelenlévő tagok) a helyszínen valahogy elfelejtette közölni, hogy kellene készíteni kimondottan a kölcsönző részére is fotókat a modellekkel. Ugyanis egy ilyen kölcsönző azért tart ilyen ruhakészletet, hogy azokat PÉNZÉRT!!! kikölcsönözze, pontosan olyan alkalmakra, mint egy ilyen reneszánsz fotózás, ha már a modellek ilyen képeket szeretnének magukról. És itt jön a következő momentuma a dolognak, miszerint a TFCD alapon történő munka, már szinte elvárás a másik fél felé akkor is, ha a megrendelő óhaja teljesül. De fogalmazzunk magyarul, ez egyszerűen már tarhálás szinten megy mostanában, hogy bárkinek bármi kell, gyerünk, szervezzünk egy TFCD-fotózást köré!
Említett Alexandránk olyan komolyan otthon van időpont egyeztetés tekintetében, hogy az egyik nyáron rendezett szépségversenyünkre is természetesen leadta a jelentkezését, majd miután megkapta a tájékoztatást, hogy a döntőbe került lányok választhatnak a júl. 6-7. és 14-ei időpontok közül. 5-én kaptunk egy mail-t tőle, hogy nem tudnánk-e 22-ére is egy fotózást megoldani? A helyszín Magyarország egyik legjobb kastélyszállója volt, az elnöki lakosztály ráadásul, szóval igazán bagatell dolog lett volna. Arról nem beszélve, hogy addigra már régen más stádiumában járt a verseny…
Visszatérva a workshop-okra, ezt a kifejezést gyakran olyan szervezésekre is használják, amik marhára nem nevezhetőek annak, inkább csak fotós happening-nek. Ezekkel sincs semmi baj, csak a kifejezés mást takar, illetve kellene, hogy takarjon. Attól függően, hogy fotósoknak vagy modelleknek van szervezve elsősorban, szükség van szakmai irányításra a másik fél részéről. A legszebb, amikor fotós is, modell is rutintalan, egyik sem tudja, hogy mit csináljon, ezt már csak az tudja megfejelni, ha ezt csoportosan teszik. Nem egy, nem kettő olyan workshop képei jutottak el hozzánk, és volt szerencsénk beszélni résztvevőkkel is ezekről a rendezvényekről, ahol a vázolt állapotok uralkodtak. Persze nem divat kiteregetni a szennyest, de anélkül semmitől nem fog javulni a helyzet. Említett Götz Balázs pl. nem egy résztvevő elmondása szerint meglehetősen indiszkrét módon igyekezett a modellekről – átöltözés közben is – fotókat készíteni, míg szóltak neki, hogy most húzzon el, mielőtt ledobják a tetőről… Sajnos egyébként is elég káros sztereotípia él a fotósokkal szemben, úgyhogy nem szeretnénk a jövőben semmilyen mértékben ezeket leplezni, hallgatni róluk.
TFCD még egyszer: olyan szinten sikerült ezt a műfajt elterjeszteni és le is járatni, hogy szerintem sok fotós már pirulva írja le, ha modelleket keresne ilyen alapon valamely VALÓBAN KOMOLY fotózáshoz, amely VALÓBAN MINDKÉT FÉL ÉRDEKEINEK MEGFELELŐ. És ide nem számítanám azokat az eseteket, amikor egy-egy modell már szinte ultimátumszerűen “kér” egy fotóst, hogy “dolgozna” vele. Erre a legjobb példa az a jelentkezés a Girls’ Club-ba, amelyet nyáron kaptunk (szó szerinti bemásolás, kivéve az egyik lány neve, akit nem kevernénk ide, mert neki volna ciki):
“Szia!!
Bereknyei Kitty vagyok!
bocsi h zavarlak,akartam jelentkezni a girls club-ba csak nem tudtam valamiért feltölteni képet magamról!!a P. E.-nek nagyon jó barátnője vagyok és ő ajánlott téged!!szeretnék menni hozzád erre a fotózásra,de azt mondta az E. h mehetnénk e együtt!és hogy ingyen van e mert már olyat is hallottam h pénzt kértek!!csak akkor mennék ha ingyenes!!elöre is köszi
Kitty”
Tehát, eltekintve a nem túl jó helyesírástól és a stílustól, a lényeg: “szeretnék képeket magamról, de csak akkor, ha ingyen dolgozol”. Remélem, illetőnk ezt kipróbálja kenyérvásárláskor is, vagy a műkörmösénél. Biztosan megértő fülekre talál.
És, ha már az anyagiak szóba kerültek. Az ilyen “TFCD”-ket leginkább azért szeretik a modellek, hogy a portfoliókészítés költségeit megspórolják. Az sem egy túl gusztusos ágazat, de ebbe nem itt mennénk bele, alkalmasint ejtünk erről is szót majd. Viszont, kezd az ábra néha úgy tűnni, a fotósokat egy olyan ritka állatfajnak tekintik, aki szemrebbenés nélkül költ el milliókat a felszerelésre, ingyen fotózza a modellt, és persze utána még retusál is akár napokig. Ugyanis, egy-egy kép alapos retusálása néha tovább tarthat, mint akár egy egész sorozat elkészítése, legalábbis a konkrét fotózási részt tekintve. Itt jön az, hogy amennyiben fotósunk tudja használni – legfőképpen értékesíteni!!! – a képeket, akkor rendben, kölcsönösen elégedettek a felek. De amikor a modell szeretne magáról képeket a saját elképzelése szerint?!
Feltélezem, elég bután néznének az ilyen fotózásokat hajszoló modellek, ha a fotós nem a komplett stúdiótechnikával vonulna ki, hanem vinné az egyik öreg fényképezőgépét, meg pár szendvicset, merthogy úgyis ingyen van, legalább a milliós értékű cucc ne kopjon. Ahogy anno Puskás Öcsi mondta: “kis pénz – kis foci, nagy pénz – nagy foci”. És ez itt is rohadtul így működik – normális esetben.
Lehet, hogy sokan felhördülnek az olvasottakon, de egy kicsit végiggondolva talán annyira nem is tűnik hülyeségnek. Természetesen a TFCD-vel visszaélés a másik félről is működik, amikor már a modelleket sem akarják megfizetni, hanem minden munkát ingyen szeretnének elvégeztetni, merthogy úgyis van, aki bevállalja téefcédében. Ebben az esetben a legszebb az volt, amikor az egyik modellt felkérték munkára, majd a fotókat kifizettették vel, és végül egy szerződést akartak vele íratni, hogy azokat továbbértékesíthessék.
Fogadjuk el aranyszabálynak, hogy az a fél fizet a másiknak, aki felkéri munkára! Ez talán logikus is.
Sziasztok!
Sajnos említett Balázsunkkal nekem is volt pár esetben (bal)szerencsém.
Először azt hittem, h. csak poénból nyomja ezt a stílust, majd elgondolkodtam azon is, h. esetleg nem-e van valami “beütése”?
Sajnos később, rá kellett jönnöm, nem lenne szabad az ilyen embereket fotósnak nevezni.
Óva intek mindenkit, h. összehozza vele a sors. Volt modellemtől illetve más fotóstól is hallottam, hogy “Van baj a modellek felé tanusított hozzáállásával”.
Nem szeretnék konkrétumokba belemenni. A lényeg, hogy gondosan válassza meg minden kezdő modell, h. kivel szeretne képeket készíttetni!
—
Üdv.: Pali
(Balázs, ha te is olvasod ezt a hozzászólást, akkor bocs, de ez az igazság)
Érdekes megnyilvánulás.Sok esetben nem értek egyet a leírtakkal,az első számú sértett miatt,persze hibás,de szerintem ezt ő is tudja,amint kiderült tőle.De persze sok mindentudó él ezen a földön…Le a kalappal.Csak ebből sokat nem fog tanulni senki,ha mindenki egymás seggét nyalja.
A ning.com-os oldalak igen csak kiábrándítóak.Én egyiknél se vagyok tag,és nem is szeretnék.Értelmetlen.Nem reklámoznék,de sok helyen jártam és dolgoztam nevesebb fotósokkal,természetesen külföldiekkel.Regélésemet és tapasztalataimat inkább privátban osztanám meg,nehogy kivetni valót vegyenek a “közönséges” ember.
Pont az szokott mindig magyarázni,és ráfogni valakire valamit,aki igencsak érdektelen,pornó szakmában “tolja az ipart”.
Gratuláció mindenkinek!
Szívélyes üdvözlettel:
Kósa Anna
Kedves Anna!
Nem egészen érthető minden a hozzászólásodban, pl. az “első számú sértett” személye sem. A ninges oldalakkal valamelyest megértem a véleményed, de egyrészt fura, hogy ilyen határozott annak ellenére, hogy egyiken sem vagy jelen, másrészt azok “színvonalát” azért döntően befolyásolja az ott aktívan jelenlévők tevékenysége.
A tapasztalatok megosztásában épp az a lényeg, hogy az érintettekhez eljusson, privátban ez kicsit nehézkesebb.
Üdv, Mammel Erik
Kedves Erik!
Nem is baj..Én nem vagyok fent már ezeken az oldalakon.Nem tartom fontosnak.De említett Ms Pétert és Belényesi Alexandrát személyesen is ismerem.Szerintem nem helyes így közölni a másikkal a dolgot,ha valamit nem tett “jól”.Kicsit erősnek érzem a fórumon megjelenést,és blogban.Senki se tökéletes,és szerintem nem épp erre a 3 emberre kéne rámenni.Vannak komolyabb dolgok.Az,hogy valaki vét valamit,vagy még kezdő,nem kell leróni,megalázni ezzel,mert abból nem fog tanulni.Sok ember így félrefogja ismerni,és a leírtak alapján fogja beazonosítani.(Saját bőrömön tapaszoltam az internet átkát,így tudom mit éreznek,pláne Alexandra,őt már nem egy kettő támadás érte…na meg az élet gyötörte…De mind gyerekes.)
Igazából ennyire bőven nem akartam volna kifejetni,meg konkrétan mondani dolgokat,mert a végén én járok rosszul,de szerintem ebből a cikkből az olvasók se sokat tanulhattak.Bár Götcz Balázs esetéből igencsak…
Lányok vigyázzatok kihez mentek!
Üdv,és napot!
Kósa Anna
Anna, nyilván a személyes ismeretség okán másként látod egy kicsit a dolgokat, ez normális. Az viszont nem, hogy amikor valaki úgymond notóriusan “téved”, akkor azt elnéző mosollyal vállon veregessük, miközben mások szívnak emiatt. Egyébként nem hiszem, hogy bárkire is utaznánk, amiket leírtunk, teljesen konkrét dolgok, többnyire írásbeli nyomokkal.
Megalázni meg aztán semmiképpen nem akartunk senkit, de van, amikor már mi is úgy érezzük, ideje szólni, írni dolgokról, jelenségekről. Amennyiben Te lettél volna a szenvedő fél adott esetben, valószínűleg sokkal kevésbé volnál toleráns véleménnyel. Nem hiszem, hogy túlzott elvárás volna bárki részéről is a korrekt és megbízható magatartás, főként, ha munkáról van szó.
Igazából itt nem az lenne a gond,hogy szóltatok az érdekért,hanem,hogy másképp írtátok le.Véleményem szerint a TFCD nem munka..inkább kikapcsolódás.És ott is le volt írva,hogy semmi komoly nincsen.Senki nem függ a másiktól,és ha át lett véve a a vezérlés,akkor az korrekt.Bár véleményem szerint,tény,hogy nem egy kör smsessel kellett volna elintéznie Alexandrának,de mindenki megkapta az értesítést 3 nappal előtte!Így volt ideje átvenni másnap a vezér szerepet.És át is vette…Amit én nem véleményeznék,mivel Alexandrát ismerve,ő nem ilyen jellegű fotózásokat szervez(Legalábbis amiken én ott voltam)Senki se tökéletes,nem hiszem,hogy pont ezen eseménnyel kéne okítani az embereket,bár igaz,egyet levonhatnak belőle,hogy az élet nem habos torta
Nem minden a látszat,de itt a látszat ment…Én azért sajnálom őt,mert eléggé dekoratív lány,és “MS Péter” nevezetű felhasználóval is anno dolgoztam.Korrekt,megbízható embernek véltem.De mint ő is,tévedhet,és vétkezhet.Hisz ember.Nincs olyan,hogy tökéletes,és nem is lesz.
Jó reggelt
Hja, a TFCD nem munka… Te minek nevezed azt, amikor valaki adott esetben utómunkával együtt akár két napot is dolgozik egy “szórakozáson”? Maga a fotózás általában egy nap több modell esetében, pl. amit ők is szerveztek, plussz mindenki várja ugye utána a retusált anyagokat, lehetőleg minél többet. Utóbbi még időigényesebb, mint maga a fotózás általában. Igaz, ahhoz már nem kell milliós értékű felszerelés (amit ráadásul pár évente cserélhetsz elavulás miatt), csupán egy átlagosnál jobb monitor, és kicsit erősebb számítógép. Tudom, dehát az úgyis van a fotósnak… Remélem ezen analógián kiindulva egy taxistól nem várod el, hogy ingyen furikázzon, mert hát autója úgyis van, és biztos szeret vezetni is, ha ez a munkája… Szóval érted, ne keverjük a hobbit a valódi munkával. Nap, mint nap futunk bele ebbe a szemléletbe, hogy komoly mennyiségű munkát várnának el leginkább kezdő modellek csak úgy “téefcédésen”, megpróbálják, hátha, mit veszíthetnek? Az önbecsülésüket úgy tűnik nem annyira, nem ciki, ha más esetleg kicsit érdekesen néz rájuk. Tudod, bemehetsz a Media Markt-ba megkérdezni, hogy adnak-e neked ingyen egy TV-t, legfeljebb kikosaraznak. Anyagi kár nem ér biztosan, maximum hülyének néznek, mégis visszatart ettől egy belső sugallat, nem? Ezt a sugallatot hiányoljuk mi sokakból, és ennek teljes hiánya verte ki a biztosítékot nálunk.
Péterről egy szóval nem mondtam, hogy megbízhatatlan vagy inkorrekt. Egyszerűen volt egy nézeteltérésünk, melynek során szóban homlokegyenest mást mondott nekem, mint utána írásban kommunikált felém. Abszolút jóindulatú ember, de aminek kapcsán dolgunk akadt egymással az nem karitatív tevékenység volt, hanem munka, és ott adódtak félreértések köztünk, leginkább szervezési és kommunikációs okokból. Hidd el, nem véletlenül szeretek egyértelműen fogalmazni, még ha ez másoknak arrogánsnak is tűnhet. Viszont olyat még nem olvastál szerintem rólam, hogy valami ne úgy lett volna, ahogyan megbeszéltem valakivel.
Kedves Erik!
Alexandrával szerintem ez már túl lett tárgyalva..:) Érhető a felháborodás,csak sajnos nem mind igaz,amit beleírtak a cikkbe.Úgy gondolom,hogy ez inkább az ő lejáratása miatt került számon,és átírt,kavart történetté fajult.
Ő is csak annyit tett hozzá,hogy írt egy tisztázást az oldalán,mivel mást nem tudott tenni,annyi támadást kapott.Holott a drága “emberünk” ki elég csúnyán átverte őt,most nyugodtan regisztrálgat be más oldalakra.
Én nem tudom,hogy ő el akarja e mondani,az illető nevét,de ha leírná se lehet változna semmi,mivel a cikknek,és a támadóknak hisznek többen,nem neki.
Nézeteltérései mindenkinek vannak…de olykor előjön az emberből az a rossz akarat,aminél kivillantja foga fehérjét,és akkor kezdődik igazán minden gond:)
Én nem is mondtam,hogy láttam volna,vagy olvastam volna olyat rólad,de ez is más dolog,hogy valakiről olvasnak e,vagy az ellenkezőjét állítják,és lehetséges,hogy már meg is történt.Csak nem kerül ki nyilvánosságra…:)
Szóval mondanivalóm csupán annyi,hogy bárki bármit állíthat a másikról,sok esetben az lehet nem is igaz..és külföldi munkáim során,meg máshol is tapasztaltam,az emberek rosszindulatát.
Szerintem ez a cikk is erről szól részben.
Egy rövid eset pl egy másik lányról,aki hasonlóképp “szervezett” TFCD-t.Hogy ő volt az ötlet adója.Miután sikerült mindent lefixálni,a főszervező,egy fotós,közölte egy nappal előtte mindenkivel,hogy mindent a lány ötlött ki,ezért ő is a szervező!Holott meg volt akkor is mondva,hogy ő csak az ötlet adó volt,hasonlóan mint Alexandránál…
A végeredménye az lett,hogy senki nem akart ezzel a lánnyal dolgozni,és csak 1 év után sikerült tisztázni vele a dolgokat.De neki nehezebb volt a helyzete,mivel ő a média szeme előtt mozgott..és nem csak itthon.
Bár sokan lehet nem emlékeznek rá,eléggé tanulságos volt mindenki számára,és azóta is maradtak kételkedők.
Sok esetben az a baj az emberekkel,hogy mindig a saját érdekeiket nézik.Én ezért se lakom már itthon:)))
De ezeket lehetne jobban bontogatni…kifejetni.De mint az ismerősöm esetében is,hiába való volt.Mert mindig annak hisznek előbb,aki leírja a történteket,és elmeséli.
Én ezért is sajnálom mikor valaki ilyen helyzetbe kerül,mert voltam már én is hasonlóban,és elég nehéz kijönni belőle,még akkor is ha neked van igazad.Akkor a legnehezebb…
Üdv.
K.A.
Anna, ez persze általánosságban mind szép és jó, amit leírsz, de pont azért nem sikerül tisztázni dolgokat, mert nem konkrétumokról beszélsz. Sőt, a hiba már ott van az elmondottakban, hogy miért szerepel valaki főszervezőként, ha nem is az? Tudom az okát, nem kell kifejtened. Ambíció, lelkesedés, hiszékenység… És erre mondhatjuk nyugodtan, hogy tanulópénz, megszívatták. Azzal viszont persze, hogy nem tisztázza magát (teljesen nem is fogja, ha már ilyen szarba lépett), ha nem borítja ki a bilit. Természetesen megértem, ha nem teszi, mert úgy gondolja, a bili környékén még akadhatnak számára hasznos dolgok a jövőben…